Autoren gegen die Sue-Flut

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Yamuri

45, Weiblich

RPG Law

Bleep-chan

Beiträge: 164

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Yamuri am 19.07.2011 16:38

Ich kann dein Problem schon verstehen. An sich ist es nicht der OC selbst, der stört, sondern das atypische Verhalten der Canon Charaktere. Auch im realen Leben gibt es sie, die scheinbar perfekten Menschen. Meist ernten sie von ihrer Umgebung aber Neid oder falsche Bewunderung (weil jemand nur einfach auch ein Stück vom Kuchen abhaben will). Sie haben kaum echte Freunde. In FFs aber wird es so dargestellt als habe Perfektion keinen hohen Preis.
Ja, normalerweise zahlen perfekte Menschen einen sehr hohen Preis, einen Preis den man meist nicht sieht. Aber es gibt nichts umsonst und das Leben fordert für jedes Glück sein Tribut. Das wird nur leider oft unter den Tisch gekehrt, ignoriert, in diesen FFs.

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Some
Gelöschter Benutzer

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Some am 08.09.2011 12:42

Habt ihr schon diesen Thread im One Piece Forum von Fanfiktion.de gesehen?
OP-FFs Verbessern
Vielleicht hat der eine oder andere ja Interesse daran. Ich persönlich halte das für vergebene Mühe. Lieber sollte man Autoren, die man schätzt mit Reviews unterstützen, damit diese einen Anreiz haben, weiterhin ihr Bestes zu geben. Die anderen werden die FFs mit Kritik eh löschen und ohne wieder hochladen - das zeigt die Erfahrung...

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Maclilly
Gelöschter Benutzer

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Maclilly am 08.09.2011 17:43

Jep, ich hab diesen Thread heute morgen gesehen und zweifle, ehrlich gesagt, daran, dass sowas irgendetwas bringen würde.
Sobald jemand Kritik an einer echt grottigen FF äußert, laufen die Autorin und ihre ach so intellektuelle Leserschaft ja gleich Sturm gegen besagten Kritiker. Ich behalte es auch so, Some. Lieber gute FFs mit Reviews unterstützen, als sein Hirn mit diesem Schund zu quälen.
Wobei mir wirklich der Gedanke kommt, mir einen Nebenaccount auf FF zu basteln, um mal ES' FFs zu kommentieren...ihr höfflich und sachlich mal zu husten, was sie da produziert. 

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Some
Gelöschter Benutzer

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Some am 08.09.2011 17:52

Ich hab mir mal ein Kapitel angetan, das war glaub 350 Worter oder so lang. Ich habe es ehrlich nicht geschafft, das ganz zu lesen. Mir wurde es so blöd und billig, dass ich mich umgehend auf dem X wiedergefunden habe. Von daher denke ich auch, dass diese Aktion dem Untergang geweiht ist. Wer tut sich schon etwas an, dass er zum Kotzen findet?

Anstatt über schwindende Qualität zu heulen, sollte sich manche auch mal fragen, wieso das so ist. Immerhin tragen die Leser einen Großteil dazu bei, ich sag nur Angebot und Nachfrage und wenn man eben nur still mitliest, statt mal Feedback dazulassen, braucht man sich ehrlich gesagt auch nicht ärgern, wenn diese Gruppe Autor den Kanal voll hat...

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Maclilly
Gelöschter Benutzer

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Maclilly am 08.09.2011 18:52

Ich weiß, mehr als 200 Worte schafft man gar nicht, da einem sonst das Hirn absterben könnte. Allein deswegen würd ich von dieser Aktion, wie im OP-Forum vorgeschlagen, abraten, sonst würden vielleicht noch mehr gute Autoren wegfallen. Ich stand selbst schon mal kurz davor, einfach den "Profil-löschen"-Button zu drücken, um mich mit diesem ganzen Rotz nicht mehr zu quälen... 

Tja, vermutlich ist bei den meisten Lesern dieser FFs wirklich schon das Hirn weggeschimmelt, sodass sie sich diese ganzen Mary-Sues und Porno-FFs gefahrlos antun können. Zumal es so scheint, das viele erst Fanfiction.de entdeckt haben, nachdem eine Autorin eine FF veröffnetlicht hat und ihre Freundinnen dann darum bittet, ihr Reviews zu schreiben. Das würde dann auch die zum Teil fehlenden bzw. vollkommen falschen Kenntnisse über One Piece erklären. Da sind denn andere FFs, indem Chara x nicht flachgelegt wird, schon wieder viel zu anspruchsvoll.
Wobei das auch nicht ganz sein kann, da ich mich über ein Mangel an Favos nicht beschweren kann. Aber von diesen Favo-Einträgern verspüren eben nur sehr wenige (bei mir ca. 3-6%) das Bedürfnis, mal ein Feedback mit Zuspruch, Kritik oder ähnlichen dazulassen....
 

 

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Yamuri

45, Weiblich

RPG Law

Bleep-chan

Beiträge: 164

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Yamuri am 11.09.2011 10:45

Ich hab' mir den Thread nun auch einmal durchgelesen.
Traurig, was dort ablief.
Kommt man sich wirklich wie im Kindergarten vor.
Ich habe mittlerweile jeglichen Respekt vor einer bestimmten Autorin im OP-Fandom verloren.
Tut mir leid, dass dem so ist.
Ihre Geschichten sind dennoch gut, wenn auch ihre Art mit Menschen umzugehen ungenießbar ist.

Bei allem Verständnis ihrem stressigen Alltag und ihren schlechten Erfahrungen gegenüber, andre Menschen haben auch Stress und lassen das nicht im Internet an andren aus und belästigen auch nicht unbescholtene Leser mit ihrem Gemaule und Gejammer.
Das sollte sie mal lernen, vielleicht würde sie dann auch keine Flames erhalten.
Ich habe auch schon schlechten Autoren in Mails oder Reviews (allerdings in andren Fandoms) Kritik gegeben.
Ich wurde nie angeblafft, auch dann nicht wenn meine Kritik implizierte, dass die Autorin alles umschreiben müsse. Die Autoren dachten immer darüber nach und waren dankbar, dass man ihnen Logikfehler offenlegte.
Allerdings habe ich auch immer darauf geachtet Gutes da zu lassen und dem Autor zu vermitteln, dass der Grundgedanke nicht schlecht sei, es aber eben an der Umsetzung mangle, die man aber verbessern kann, es also kein Hals und Beinbruch sei, wenn eben Fehler da sind.

Was Reviews im Generellen anbelangt:
Es gibt Leute, die wollen beim Lesen einfach nur abschalten und sich berieseln lassen, und nicht gezwungen werden sich zu konzentrieren, um dann ein Review abzugeben.
Wer sich als Autor verbessern will, weil er/sie ernsthaft in Erwägung zieht Autor zu werden, sollte ohnehin nicht die Meinung des 0815 Lesers überbewerten.
Diese sagt nichts über die Meinung eines geschulten Lektors aus, und nur weil man 200 Reviews hat, hat man auf dem Markt noch lange nicht mehr Chancen als ein Autor mit nur 3 Reviews.
Wer also ernsthaft eine Verbesserung wünscht, sollte sich einen Lektor suchen und nicht darauf vertrauen, dass 0815 Leser wissen was aus Sicht eines geschulten Fachmanns gut/schlecht ist.
Das weiß der 0815 Leser nämlich in der Regel nicht und wir sollten uns auch nicht anmaßen es zu wissen.

Unsre Kommentare bleiben somit immer subjektive Ansichten, geprägt von persönlichen Vorlieben, die nur wenn es um Rechtschreibung/Grammatik geht auch tatsächlich von Bedeutung sind. Denn über Inhalt und sonstiger Umsetzung kann man immer Streiten. Sie ist abhängig von zuvielen Faktoren.
Beispielsweise werde ich an reinen Liebesgeschichten immer zu bemäkeln haben, dass mir ein spannender Plot fehlt, weil mich reine Liebesgeschichten einfach nur langweilen. Doch ich kenne Leute, die gerade solche Geschichten sehr gut finden und einen Horrorroman niemals anrühren würden, weil sie diesem einfach nichts abgewinnen können.
Geschmäcker sind nunmal verschieden.
Daher kann ich sogar die Leute verstehen, die Twilight mögen. Den Hauptcharas sagt man ja auch nach Mary Sues/Gary Stus zu sein. Aber die Geschichte spricht besonders Menschen an, die gerade mit Herzschmerz zu kämpfen haben, wie ich erfahren habe. Ich kann verstehen, wenn ein solcher Mensch sich in der Geschichte verliert und sie gut findet, weil sie ihn tröstet.

Was mir persönlich zum Thema Reviews auch etwas sauer aufstößt ist:
Ich sehe immer häufiger Autoren, die im Schnitt viele Reviews haben, herummeckern. Es gibt aber zahlreiche gute Autoren mit weniger Reviews. Was sollen diese denn sagen?
Ich persönlich muss gestehen, ich gebe nur noch Leuten Reviews, die weniger Reviews haben als ich (oder Leuten, die beim Projekt 'Sieben' mitmachen xD) und ich gebe auch zu, dass ein Grund warum ich nur wenig Lust habe viele Reviews zu geben der ist, dass einige Autoren, die sich über ihre Reviewanzahl freuen sollten, ständig herumstänkern wie wenig Reviews sie doch hätten.
Das Herummeckern wird nicht dabei helfen die Reviewanzahl zu erhöhen, sondern eher die Leser vergraulen.
Ich kenne einige Leser aus andren Fandoms, die aus eben dem 'Mecker'/'Bettel'-Grund heraus, jegliche Reviews verweigern und ich kann sie verstehen.
Wir schreiben um des Schreibens willen, nicht wegen Reviews.
Und wenn wir auch nur einen einzigen Leser hätten, und dieser uns nur Reviews in mündlicher Form zukommen ließe, dieser eine Leser wäre es Wert die Geschichte weiter zu führen.


Aber um auf das Thema zurück zu kommen.
An sich ist die Idee nicht schlecht.
Nur stimme ich Some zu.
Es wäre besser den guten Autoren mehr Reviews zukommen zu lassen, statt den schlechten noch mehr Reviews zu geben.
Außerdem finde ich es immer besser, wenn man härtere Kritik verfasst, dies nur in Form von PMs/Mails zu tun.
Dann fühlt sich der Autor erstens nicht so vor den Kopf gestoßen, und zweitens hat man nicht zur Kommentarflut bei schlechten FFs beigetragen. xD
Das war mein Wort zum Sonntag. xD

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2011 10:46.

Some
Gelöschter Benutzer

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Some am 11.09.2011 12:04

Ich habe mittlerweile jeglichen Respekt vor einer bestimmten Autorin im OP-Fandom verloren. Tut mir leid, dass dem so ist. Ihre Geschichten sind dennoch gut, wenn auch ihre Art mit Menschen umzugehen ungenießbar ist. Bei allem Verständnis ihrem stressigen Alltag und ihren schlechten Erfahrungen gegenüber, andre Menschen haben auch Stress und lassen das nicht im Internet an andren aus und belästigen auch nicht unbescholtene Leser mit ihrem Gemaule und Gejammer. Das sollte sie mal lernen, vielleicht würde sie dann auch keine Flames erhalten.

Nur so viel, ich habe diese kritischen Kommentare jedes Mal gelesen und sie waren weder böse gemeint, noch spitz formuliert oder gar beleidigend. Es war höfliche, sachliche Kritik, die den Autoren jedoch keinen Honig für ihre Sue ums Maul geschmiert hat.

Zudem muss ich ganz ehrlich sagen, dass die Attacken ja wohl eindeutig aus anderer Richtung kamen.

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Yamuri

45, Weiblich

RPG Law

Bleep-chan

Beiträge: 164

Re: Autoren gegen die Sue-Flut

von Yamuri am 11.09.2011 12:38

Ich muss zugeben, dass ich ihre Kritiken nicht gelesen habe.
Insofern ist es etwas vorschnell von mir zu urteilen.
Ich finde nur, dass ihr Tonfall in Diskussionen teilweise deutlich zeigt, dass sie ihren Stress aus dem RL mit ins Netz zieht und recht schnell aggressiv zu werden scheint.
Vielleicht interpretiere ich auch zuviel oder bin zu empfindlich. 
Und wahrscheinlich sollte ich nicht von der Art wie sie diskutiert auf die Art wie sie ihre konstruktive Kritik verfasst hat, urteilen. 
Mir ist ja auch klar, dass sie viel Stress hat und bis zu einem bestimmten Grad versteh' ich das ja auch.
Das hat jeder. Was ich aber nicht verstehe ist, wenn man sich dann keine Pause gönnt, obwohl man eine braucht.
Es bringt doch nichts sich aufzuregen, auf lange Sicht.     
Was diese Flames anbelangt weiß ich wohl auch zu wenig und hab' mich oben etwas unglücklich ausgedrückt und pauschalisiert, weil ich mich wohl auch zu stark aus der Momentaufnahme eines Gefühls habe leiten lassen. 
Diesbezüglich sollte ich erst prüfen, bevor ich urteile, was aber nichts daran ändert, dass ich die Art wie sie diskutiert teilweise als zu wenig sachlich empfinde und das Gefühl habe, dass sie dazu tendiert sich sehr schnell angegriffen zu fühlen.
Denn ich hätte manche Postings in dem Thread nicht als Angriff verstanden, sondern als einfach Feststellung.
Und ich finde einfach, wenn ein Mensch sich stört an bestimmten Dingen, sollte er/sie versuchen selbst mit gutem Beispiel voran zu gehen.
Gelingt mir auch nicht immer und Rückschläge gibt s halt leider immer wieder. Aber es erst gar nicht zu versuchen finde ich enttäuschend. 
Im Leben erfährt man viele Niederlagen. Oft muss man sich dumme Sprüche anhören, auch im RL, ...wenn man aufgibt, dann siegen die andren. Wenn man sich hinreißen lässt dazu zornig zu werden (was mir ja auch passiert und wofür ich mich dann immer schäme), ist man nicht besser als die, die man kritisiert.
Vielleicht bin ich zu idealistisch. Aber ich versuche ein besserer Mensch zu werden und das auch zu leben.
Und auch wenn ich etwas verwirrt bin, und vorübergehend enttäuscht von besagter Autorin, dann waren meine Worte wohl zu hart zu sagen, dass ich meinen Respekt gänzlich verloren hätte. Es war eigentlich mehr eine Momentaufnahme, ein Gefühl der Enttäuschung, das ich kurz hatte und ich hätte es nicht so hart ausdrücken sollen, was mir im Nachhinein leid tut.
Die Diskussion hatte sich halt hochgeschaukelt und wenn ich bedenke, dass sie sensibilisiert ist durch das was ihr schon alles passiert ist, dann ist irgendwie auch verständlich, dass sie schneller in die Defensive geht.
  

   

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2011 13:43.
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